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???「魚類は肺呼吸を獲得して上陸しました」 ← 獲得??
引用元:
魚類は肺呼吸を獲得して上陸しました⬅獲得??
1:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:47:41.501
ID:g46gEP9O0
は?獲得?
100万年ぐらい飛ぶ練習してたら背中から羽が生えてきたレベルの現象だろ
ありえねえ
2:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:48:34.571 ID:/TmoI3710
天の声「スキル肺呼吸を獲得しました」
3:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:49:30.261
ID:g46gEP9O0
>>2
おもしろい
4:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:49:48.452 ID:GkEfjC+6r
突然変異って知ってっか
7:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:52:51.369
ID:g46gEP9O0
>>4
突然変異なんて言ってるけど実際はそんなの無いだろ
明らかに環境に順応するために変化してる
偶然じゃねえ
5:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:50:51.035 ID:kxagFPVI0
異世界転生した俺がはずれスキル肺呼吸で陸上無双した件
6:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:51:44.843 ID:sZo16RIq0
>>5
ちょっとみたいの悔しい
8:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:56:54.695 ID:sZo16RIq0
虫とか寿命短かくて世代交代早いから実験してみたらいい 十年とかで変化出る
10:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:02:28.600
ID:g46gEP9O0
>>8
チョウチョの親の記憶が子供や孫にまで遺伝する研究結果出した子供いたな
問題は記憶の問題で変化するのかどうかだ
生物は気持ちだけで肺を作ったり羽を生やしたり出来んのか?
9:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 05:57:13.807 ID:T1ScVBo30
トビウオってすげえよな
11:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:04:09.623
ID:g46gEP9O0
そもそも変化して陸上に上がる必然性ないだろ
12:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:08:42.016 ID:qgKrHMB60
陸の空気合わんわあ
やっぱ海帰るわ
14:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:11:00.372
ID:g46gEP9O0
>>12
クジラさんやイルカサンは賢い
13:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:10:05.977 ID:A0wWZVAP0
水の中つまんねぇーって不満持ってた
15:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:11:23.478
ID:g46gEP9O0
>>13
マジでありうる
16:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:36:37.776 ID:kxagFPVI0
不思議に思ったのでググってみました
結論 よくわかりませんでした
17:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:39:05.955 ID:iabp9Qo7a
海で暮らす→海の強者に襲われて川に逃げる→川が干上がる→干上がっても生きれるのが残った
苦難の連続よ
18:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:40:57.908
ID:g46gEP9O0
>>17
肺も無いのに生き残れるかよ
死んだら遺伝も出来ないし
明らかにそれは違う
19:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:42:10.403 ID:hlQmGfeP0
>>17
実際に川が干上がって生きられる海の生物なんて存在するかね?
20:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:42:12.554 ID:FJ2/YStW0
進化論って不思議だよな
21:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:42:58.588 ID:hlQmGfeP0
放射線にさらされて放射線に強い個体ができる
とかなら納得できるのよ
22:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:45:24.339
ID:g46gEP9O0
>>21
それはそう
因果関係が無いのよね
24:
死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
2025/04/29(火) 06:46:49.767 ID:X4NfJ/780
肺を先に獲得してから陸に上がるのやめた奴らの肺が浮袋に変化した可能性がある
25:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 06:50:36.443 ID:4S8gpuyl0
もともと肺は海以上に酸欠になるリスクがはるかに高い淡水の川で発達して生まれたもの。
ハイギョも知らんのか…
28:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:05:56.473 ID:kxagFPVI0
>>25
たとえ酸素濃度は低い水域でもエラ呼吸しかできないなら水面に顔だしても余計に体内の酸素濃度が下がるだけ
つまり水面に顔だして呼吸をする前から既に原始的な肺が体にそなわってないとおかしい
29:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:10:30.280 ID:4S8gpuyl0
>>28
エラしかなくても水面でパクパクするが…金魚とかも酸欠の時してるけど
30:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:16:34.430 ID:kxagFPVI0
>>29
たしかに
水面付近の方が酸素濃度が高いから
酸欠の水域だとそこでパクパクしてうっかり一緒に空気も取り込んじゃって肺が進化したのか
27:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:03:35.340 ID:8X4Ctns+x
獲得したんじゃなくて元々油を貯めこむ胞があって
それが水を含んだまま陸上でも呼吸出来るようにしてくれた
31:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:18:01.529 ID:iabp9Qo7a
秒で獲得してるわけじゃないからな
最初はエラ呼吸メインでいいんだよ
空気袋持ってる魚種の個体でほんのわずかでも酸素交換できるのがわずかに生存率が高くなるみたいな感じで
長年世代交代してくことで、より生存率高いのが選択されてく
32:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:20:19.620 ID:4S8gpuyl0
まあでも進化自体意味不能な事ばかりだよな
インテリジェント・デザイン論が出るのもわかる
34:
以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2025/04/29(火) 07:29:39.117 ID:kxagFPVI0
ググったら浮き袋から肺に進化したんじゃなくて肺が浮き袋に進化したらしい
つまり浮き袋のために大気を取り込んでて、その大気から酸素を取り込む肺ができたってわけじゃないらしい
とはいえ大気を取り込まないなら肺を進化させる必要性がないしむしろ邪魔になる(エネルギーを無駄に使ってむしろ無駄に酸素を浪費する)だけだから肺が進化するはずがない
だから肺以前に大気を取り込む習慣が生まれてないとおかしい
水面で大気を取り込むようになったのは
酸欠の水域で酸素濃度が高い水面付近の水(水面の方が大気中の酸素がよく溶けてる)を取り込んでエラ呼吸しようとするときに
うっかり大気まで取り込んでたから
ってことでいい?
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1: pH7.743
:
2025年04月29日 16:31
ID:xwiplbXy0
【
返信
】
>100万年ぐらい飛ぶ練習してたら背中から羽が生えてきたレベルの現象
みんな大好きカンブリア爆発が約5億年以上前、陸上進出が始まったのがシルル紀(約4億4370万年前から約4億1600万年前)
100万年なら超速なんだよなぁ
2: pH7.743
:
2025年04月29日 17:09
ID:gG4E66i50
【
返信
】
水中に溶けてる酸素より、陸上の酸素を吸うほうが楽だったからだろ。ムツゴロウとか
3: pH7.743
:
2025年04月29日 17:12
ID:pgm1ByFk0
【
返信
】
要するに呼吸というのは、体液(主に血液)に酸素を取り込む手段だから。主流は肺と鰓だが、昆虫は気門から取り込んだ空気と体液が触れる所があるだけだし、皮膚呼吸とか腸呼吸なんてのもある。魚の一部が水面でパクパクしてるうちに直接空気からも酸素を取り込めるように(最初は補助的だろう)進化しても別におかしくない。
4: pH7.743
:
2025年04月29日 18:00
ID:ojthsG.M0
【
返信
】
はずれスキル肺呼吸で陸上無双した件←無双はムリじゃねーかな…先に上陸してる節足動物先輩に無双されそう
5: pH7.743
:
2025年04月29日 18:06
ID:Tzd4UHaV0
【
返信
】
進化論は現状一番可能性が高い説というだけで必ずしも正解というわけでわはないからな。色々穴はある。
6: pH7.743
:
2025年04月29日 18:34
ID:R9CpGFIa0
【
返信
】
生物の進化をポケモンの進化と同じに捉えてるんだろう
任天堂の罪は重い
7: pH7.743
:
2025年04月29日 19:31
ID:NEutGCNK0
【
返信
】
パクパクしてばっかりの状況でエラがだんだん「空気から酸素取り込んだ方が楽ちんじゃね!?」って思ってちょっとずつ肺になっていったんだろうなあ。
肺が独立して突然出現するのはさすがに考えずらい。
水中のコミュニティの弱者のコミュ障が誰も見向きもしない宝の山である新たな天地に立ちすくんだんだよ。
YouTubeだとNFCの一群みたいなものか。
突然変異とはそうした物。
8: pH7.743
:
2025年04月29日 19:46
ID:Vo2mg3Fd0
【
返信
】
人間は考えすぎる 真っ裸で火星にトライし続けるべき そのうち宇宙も飛べるはず
9: pH7.743
:
2025年04月29日 20:01
ID:NEutGCNK0
【
返信
】
※8
もう元素同士を自在に合成して未知の物質を作り出す技術が実現一歩手前まで来ている(安定の島で検索)
まじめにそう遠くない未来で無から有を自在に作り出す技術が生まれる。
神様の足首あたりはつかんでいる。
10: pH7.743
:
2025年04月30日 00:06
ID:RaI5lNfY0
【
返信
】
これはまだ単体で済むからなぁ
例えば卵生から出産への変化は母子同時に変化しないとならんから無理ゲーっぽい
11: pH7.743
:
2025年04月30日 02:13
ID:.DXmrDv30
【
返信
】
両方持った種が陸上に進出してエラが退化したのでは?
12: pH7.743
:
2025年04月30日 03:24
ID:9o4A1ueu0
【
返信
】
ダンゴムシってエラ呼吸らしいね
ジメジメしたところに住んでてエラが湿ってさえいれば呼吸できるとか
13: pH7.743
:
2025年04月30日 05:04
ID:xvQYpGNR0
【
返信
】
>>10
卵胎生の鮫とかカモノハシとか見てると全然そんな感じしないが
14: pH7.743
:
2025年04月30日 12:30
ID:jfjR2LOB0
【
返信
】
※12
こないだ地面に水まいたところにダンゴムシがいて水浸しにしたところを歩かせちゃって歩いた同じ姿勢で乾いたところに移してあげたんだけど何やらじっとして動かない。
つついてみたら
自 分 の 体 に 入 り 込 ん だ 水 で 溺 死 し て い た ( 実 話 ) 。
ダンゴムシが水浸しになると急いで壁を登ろうとする習性があるみたいなんだけどそういう事(体に入り込んだ水を下方に流し落とす)なのかと理解した。
ごめんね。合掌。
15: pH7.743
:
2025年04月30日 12:31
ID:jfjR2LOB0
【
返信
】
追記。
水分は多すぎても死んじゃうんだろうね。
何事もほどほどが肝要と。
16: pH7.743
:
2025年04月30日 14:12
ID:wIMge5Iu0
【
返信
】
少し前に肛門で呼吸できるって記事あったよね
一つしか選べないわけでもないし叙々苑行きたい
17: pH7.743
:
2025年04月30日 14:31
ID:pXT.tjbZ0
【
返信
】
ここに先祖が魚だった半魚人くんおったな。
18: pH7.743
:
2025年04月30日 18:22
ID:JzFMNAWf0
【
返信
】
※1
地学だと100万年って1単位なんだよね。
暦における年。ヒトの世代交代だと約20年。地球の歳差運動で約25800年。
宇宙で言うと太陽と地球の平均距離が1天文単位、光の速さで移動する距離が1光年。
生物が進化して分化し、定着したと判断できるのも大体100万年。ホモ・サピエンス・サピエンスはまだまだニワカ。
ただし種の分化を伴わない進化は数十年程度で起きる。工場の煤煙で蛾が黒化したり、チェルノブイリの放射線から身を守るためにカエルが黒化したり。
19: pH7.743
:
2025年04月30日 19:40
ID:jBzr2y.R0
【
返信
】
ギョジンガイジまた来ないかな。
20: pH7.743
:
2025年05月02日 00:37
ID:rmtmCmfL0
【
返信
】
浮袋が肺になったって動物番組でもいっていたが、空気を貯める場所にびっしり毛細血管が張り巡らせられた肺胞でいっぱいになったのはどういう理屈なんかな?
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みんな大好きカンブリア爆発が約5億年以上前、陸上進出が始まったのがシルル紀(約4億4370万年前から約4億1600万年前)
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つついてみたら
自 分 の 体 に 入 り 込 ん だ 水 で 溺 死 し て い た ( 実 話 ) 。
ダンゴムシが水浸しになると急いで壁を登ろうとする習性があるみたいなんだけどそういう事(体に入り込んだ水を下方に流し落とす)なのかと理解した。
ごめんね。合掌。
水分は多すぎても死んじゃうんだろうね。
何事もほどほどが肝要と。
一つしか選べないわけでもないし叙々苑行きたい
地学だと100万年って1単位なんだよね。
暦における年。ヒトの世代交代だと約20年。地球の歳差運動で約25800年。
宇宙で言うと太陽と地球の平均距離が1天文単位、光の速さで移動する距離が1光年。
生物が進化して分化し、定着したと判断できるのも大体100万年。ホモ・サピエンス・サピエンスはまだまだニワカ。
ただし種の分化を伴わない進化は数十年程度で起きる。工場の煤煙で蛾が黒化したり、チェルノブイリの放射線から身を守るためにカエルが黒化したり。