アクア民さん何気なく「コリドラス・パンダって弱いよね」と書き込んだ結果　→ スレが大変なことになってしまう・・・

963: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ ff62-URQ2) 2024/01/09(火) 13:52:41.59 ID:ZMd7ebRb0

パンダだけ落ちてしまう
他のは元気なのに
底床は毎週掃除してるしろ過も数値的には十分
導入時の水合わせも慎重にやってるんだが…
病気に弱いのかな

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（熱帯魚）コリドラス・パンダ（ワイルド）（1匹）　北海道・九州航空便要保温

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966: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/09(火) 14:46:59.62 ID:IySZ7rPr0

>>963
水質だけじゃない　ストレスの問題もある
パンダはストレス耐性ない　たとえばこれはおれの飼育経験だが、

コリタブ争奪戦で他のコリに押し負けて撤退
パールグラミー入れたらビビッて撤退
バルブに追いかけられる

↑これ、ぜんぶパンダのヒレ裂けてた　この状態だとすぐ病気になるからな
でかいコリいれてるだけでストレスになってるかもよ　実際そういう弱いコリもいる　アクセルロディていうんだけど

981: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-FygF) 2024/01/10(水) 03:48:18.18 ID:LDauphOQ0

パンダは特別弱い訳では無く普通。サイズ的に他コリに比べて体力面で劣る点はある。
初心者が飛びつきがちなんで販売上回転率の高さと飼育経験が乏しいからくる難しい・弱いってのが独り歩きしてるんよ。
>>963 の水槽写真が無いので飼育環境は判らないが、体格差・性格差・レイアウトなどを考慮せず飼育してるなら経験不足なだけ。
ちゃんと考えて混泳させてるなら水質が悪い。掃除などで突付き過ぎるのはそれ自体がストレス原因じゃないかな。

967: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/09(火) 14:52:30.00 ID:IySZ7rPr0

補足
ヒレ裂けるのは、ストレスで粘膜が薄くなって、結果、バクテリアに体皮が分解されちゃってるということです　　病気に感染し易い無防備な状態
コリ専用水槽にしちゃう、コリ以外の魚は撤去、これでマシになる

968: pH7.74 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oyLO) 2024/01/09(火) 16:25:29.22 ID:CkhXfQala

よくもまぁこんな訳のわからん妄想でここまで書けたもんだな🤣

973: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/10(水) 01:21:36.94 ID:PfdNajHp0

ストレスで魚が弱るのは学術的に判明済み。　論文も出てるよ。ほんじゃ、パンダ弱いといわれる理由、模範解答お願いします。楽しみや
>>968

970: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/09(火) 17:48:28.91 ID:elWeR/Oa0

妄想というか想像力を働かせないとな
魚は話してくれないし何も教えてくれん
バクテリアや最近も目に見えんし話してくれん
想像力を働かせるしか無いんや

ヒレが裂ける肌が荒れるってのらカラムナリス菌の出すタンパク質を分解する酵素による影響かもしれん
常在菌のカラムナリス菌による分解酵素の影響が出るって事はコリが弱ってる何かしらのストレスがあるどこかにカラムナリスが異常に増殖する汚れた部分がある
…かもしれない
っていう想像力を働かせんとなかなか上手く飼育出来んで

974: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ df96-SS7y) 2024/01/10(水) 01:44:43.58 ID:zNjbY84F0

情報ソース
無し！

977: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-JApz) 2024/01/10(水) 02:01:09.24 ID:dgr288Lv0

>>974だったわ

975: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-JApz) 2024/01/10(水) 01:47:53.37 ID:dgr288Lv0

いや、パンダはストレス耐性がない、俺が言うんだから間違いない

こんなん妄想と言われても仕方ないでしょ

978: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/10(水) 02:01:42.73 ID:PfdNajHp0

>>975
俺はそんな言い方してないぞ　アホみたいに書くなよ
上で、飼育経験から３つの例挙げただろ
いずれも、パンダのヒレに切れ目がはいったり体皮が白くなったりしている
どのへんが妄想なのか教えてくれんか？
眼の前で起きた事実に対し因果関係があると言ってるだけなのに

976: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-JApz) 2024/01/10(水) 01:59:10.93 ID:dgr288Lv0

>>975
それな
ストレスで魚が弱るのなんて当てり前だっての
そもそもの論旨はなぜパンダだけ弱いのかって話なんだからそれをソース付きで説明してどうぞ
で話終わりなんだよな

979: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/10(水) 02:03:45.38 ID:PfdNajHp0

>>976
上で３つの例挙げたが、ヒレ避けたのはパンだだけ
これだけでもパンダだけが弱いという論証になるだろ　世間で言われてるとおりだな

980: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-URQ2) 2024/01/10(水) 03:46:58.53 ID:YJew13lu0

>>966だけど、思い当たる節がありすぎる
アブラボテ一緒に入れてるんだがやつら常にビュンビュン追いかけっこして暴れまわってるからパンダちゃんにとっては怖いかも
コリタブ争奪戦も負けがち
残ってる子達はとりあえず隔離して単独飼育で様子見てみます、ありがとう

983: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-FygF) 2024/01/10(水) 09:49:05.17 ID:M6tLqzXQ0

パンダも他のコリも今までヒレがさけたことないな

984: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Af4N) 2024/01/10(水) 12:25:48.71 ID:zwvWJ+TRd

うちの経験上だとパンダは他より小さいせいか、追いやられる側になりがちだな
ただパンダに限らず弱い立場になった奴らが逃げ込めるよう、隔たりのある複数の縄張り主張できるレイアウトにすれば混泳でも何も問題ない
複数種をゴチャっと一箇所にまとめたレイアウトして鑑賞性重視とかやるとパンダは早死にするわ

985: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-I/y+) 2024/01/10(水) 14:14:15.02 ID:YVgENelL0

パンダだけがよく落ちるって言う人多いし、こういうアクアリウムの世界だと実験データもない分、集合知はバカにできないからな

もちろん他の何の種類と比べてなのか、どういう環境なのかそこらへんも全て個人差がある以上色々試すしかないしそれが飼育の面白さではあるけれど

ただそこでコツを掴んだとしてもそれ全て言語化できる訳ではない
あくまでその人の環境下でのコツなので独立変数と従属変数が擬似相関かどうかさえ案外判別できない（判別できなくてもその家でうまくいくなら判別する必要もない）

だから集合知としておおよそ「弱い」って判断はその大雑把さゆえに最低限信頼できる暫定ラインとも考えられる

君たちには難しすぎたかな？

986: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-I/y+) 2024/01/10(水) 14:26:05.23 ID:YVgENelL0

つまりパンダが弱いってのは、水質に限って弱いのか、それとも日本での一般的な飼い方（手に入りやすい砂、フィルター、カルキ、水草、餌、混泳魚などの組み合わせ）ありきで弱いのか
混泳魚も変数とするなら日本で手に入りやすくパンダとよく混泳させる魚の種類もしっかり考慮されるべきだが、変数が多すぎて比較不可能

要は、初心者から中級者が「普通」に飼う感じで要因が蓄積され死にやすいと言われるなら、それがパンダ本来の生物学的弱さとは少しズレたとしても「弱い」と言われるのはしょうがないのではないか、と思うわけです

990: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/10(水) 18:57:37.07 ID:2OBUsQTi0

誰にも分からないけど自分だけは分かる！
アクアリウムはこれの積み重ねなんよな
論文やらソースやらより俺の世界ではそうだから！が通用しちゃう世界
その俺の世界！を共有する事でお前ん家じゃそうなら、我が家でも…？っていうのの積み重ねでしか無いんだよ

991: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-I/y+) 2024/01/10(水) 19:06:59.76 ID:YVgENelL0

>>990
別に論文＝実験室での実験を否定する気はないし、参考になるソースがあれば嬉しいぐらい
でも家飼い向けのドンピシャな研究なんてほぼない

身内に東大院でメダカを大量飼いしてる研究室いた奴がいるけど、設備が水族館みたいな感じで濾過システムや生物濾過は殆ど参考にならなかったわ
というか本人もよくわかってなくた

992: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/10(水) 19:19:49.21 ID:2OBUsQTi0

東大院でコリドラスパンダの一般的な水槽飼育環境でのストレス耐性って研究があればええんやろ
そんなもん無いんだよな
結局はやっぱ「集合知」なんだよ
コリパンダがホントにストレスに強いか弱いかなんぞ誰にもわからん

普通どころか強い部類やぞ！って言う人もおるし最初から弱ってるの多いしすぐ死ぬわ！って人も多い
すぐ死ぬ報告が多いってのは俺の世界じゃパンダはクソ雑魚認定する人が多いんや
って事はパンダ＝クソ雑魚の妄想ががもう多くの人の現実になるんやわ
アクアリウムはそんなフワッとした世界

993: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/10(水) 19:23:45.99 ID:2OBUsQTi0

100人がそう言っても俺はそうじゃ無いしこうだった！ってのも普通にあり得る
だから各々存分に自分の経験から妄想と想像を脹らませて自分の世界を確かな物にしていこうとするんや
妄想なくしてアクアリウムは成り立たんぞ

994: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-AC7j) 2024/01/10(水) 19:39:44.69 ID:KHYLKwrrd

長いししつこい

995: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/10(水) 19:44:21.38 ID:2OBUsQTi0

>>994
存分に想像と妄想を膨らませろってって事や
誰かの妄想と自分の想像を掛け合わせる事で自分の世界の現実に近づくんや
それがアクアリウム

996: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-IioT) 2024/01/10(水) 20:00:40.65 ID:PfdNajHp0

まあ俺の言ったことなんて確かに仮説レベルよ　結局は、実際の飼育でおきたケースと魚の状態をみて因果関係を考えるしかない
「結局はわからない」それはそう　だがそんな考えは世の中何の役にも立たんからな

997: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-1Pu/) 2024/01/10(水) 20:04:36.75 ID:2OBUsQTi0

そこにちょっとしたスパイスがソースやデータや
その程度でしか無いんや
>>996
それでええんやぞ
世の中の誰の役にも立たんでも自分と自分ちのコリの役には立つやろ
そういうのが大事なんや

972: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-03E5) 2024/01/09(火) 22:54:10.19 ID:ppL/J3030

コリちゃん絶対喧嘩しないから好き