アクア民さん「リングろ材を生物濾過だと勘違いしてる方が多い」 → レスバトルに・・・

106: pH7.74 2022/04/07(木) 22:51:51.52 ID:H9JMtjon

リングろ材を生物濾過だと勘違いしてる方も多い
どう言う理論なのか聞きたい

▼関連：リングろ材

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107: pH7.74 2022/04/07(木) 23:00:56.84 ID:edNZ5+V+

>>106
リング濾材だろうが活性炭だろうがゼオライトだろうが
フィルターの中で濾過バクテリアが付けばそれはもう生物濾過を成している
濾材の性能や形状は関係ない
逆にリング濾材が生物濾過を成さないというのはどのような考えで？

111: pH7.74 2022/04/07(木) 23:32:30.60 ID:50Yf1gAq

>>106
完全抗菌のリング型ろ材が存在すると仮定してこれを濾過槽に充填し回しても生物濾過は効かない。(硝化も脱窒も起きない)

その架空の完全抗菌リングに化学的吸着能(イオン吸着能)があると仮定する場合はアンモニア吸着などは一時的に期待はできるが硝化や脱窒は起きない。

そう言う架空の抗菌仕様のリング型ろ材を想定するならなるほど「リングろ材は生物濾過はできない」と言えよう。すごい　　　臭するけど。

が実際は抗菌仕様のリングろ材など一般のアクア用流通レベルでは存在しない(存在理由がない)。

現実に使われている多孔リング型ろ材(表面積広い)では、それに絡みつく活性汚泥内/バイオフィルム内/ろ材内のバクテリアによって硝化や脱窒が進む。

リング型ろ材は通水性を確保しやすい形状で好気バクテリアが住める表面積を最大化する仕様と言える。

なので「リング型ろ材は生物濾過ではない」という主張は、世間的に健常なバーバルコミュニケーションのレイヤーで断じるなら「　　　かな」って感じ。

109: pH7.74 2022/04/07(木) 23:27:00.00 ID:H9JMtjon

リングろ材にバクテリアが定着しないからですよ

112: pH7.74 2022/04/07(木) 23:34:02.82 ID:edNZ5+V+

>>109
するよ
ガラス面だろうがホースだろうが底床だろうがバクテリアは定着する
ましてや濾過フィルター内に入ってる濾材ならめっちゃする

113: pH7.74 2022/04/07(木) 23:39:04.58 ID:50Yf1gAq

>>109
現実には、ベアタンク＋リング型ろ材のみの外部浄化槽という構成でも生物濾過は効くし、リング型ろ材表面のバイオフィルムから硝化細菌を単離することもできる。

お前の頭ん中でどうかは知らんが。

110: pH7.74 2022/04/07(木) 23:31:33.21 ID:edNZ5+V+

ソイルを濾材に使用した厚敷き底面フィルターなんかは
物理濾過、化学濾過、生物濾過、還元濾過の全てを粒状濾材のソイルで賄う訳だから
濾材の形状でこれは物理濾過だあれは生物濾過だなんて限定出来ない

114: pH7.74 2022/04/07(木) 23:43:36.06 ID:H9JMtjon

リングろ材に定着しないのに定着してると勘違いしている事を指摘してるんだよ
なぜ定着すると判断したの？
定着するに違いないとか？

エーハイムは、物理濾過だと明言してるし

115: pH7.74 2022/04/07(木) 23:46:52.04 ID:G84uExSB

>>114
それは公式が勝手にそう言ってるだけ

116: pH7.74 2022/04/07(木) 23:50:39.31 ID:0ii59BY3

>>114
エーハイム「物理濾過にも使えなくはないですよ」

なおバクテリアが定着しないとは言ってない

118: pH7.74 2022/04/08(金) 00:01:07.48 ID:meY9M3UB

>>114
なぜ定着すると判断したのか

それはリング濾材に酸素とバクテリアの餌を含んだ水が触れるから

濾材に水が触れるならそこには絶対にバクテリアが付く
遅かれ早かれ多かれ少なかれ間違い無く付く

リング濾材が水槽の外にあるならそれは生物濾過にはならない

117: pH7.74 2022/04/07(木) 23:55:07.61 ID:Q7dmeO7l

物理濾過ってフィッシュレットとか毎日換えるウールマットとか、ストレーナとか
そういうのを物理濾過って言うんやで

120: pH7.74 2022/04/08(金) 00:32:49.52 ID:fK5kSPAz

　　　「リング型ろ材にはバクテリアが定着しない」

健常「　する　」

健常「　単離できる　」

エーハイム「　リング型ろ材にバクテリア定着するよ　」

http://www.eheim.jp/filterpad_top/

●エーハイムメリック
セラミック製のリング状ろ過材で、耐久性が高く洗浄時にも割れにくいのが特徴です。ろ過バクテリアの着生も良好で、物理ろ過材として使用してもリング状なので目詰まりを起こしにくく、そのため掃除のインターバルも長くできます。また、水中のpHや硬度などにまったく影響を与えないので、水質に敏感な魚種にも安心してご使用できます。

127: pH7.74 2022/04/08(金) 12:33:26.07 ID:cwx6O6Rl

ベアタンクと外部のリングろ材でうまくいっていると言っても、それがリングろ材にバクテリアがついているとは証明にならない
物理濾過として機能しているだけ

バクテリアは、水にいるのと、多孔質なろ材につく（硝化菌はつかない）

129: pH7.74 2022/04/08(金) 13:02:15.34 ID:qHELfsKL

>>127 同じ事ばかり言っててキャッチボールになってないけど各レスに反論はしないの？

133: pH7.74 2022/04/08(金) 14:37:52.07 ID:cwx6O6Rl

https://eheim.com/aquaristik/filtermassen/mechanisch/mech/mech-840g

エーハイム　メック（リングろ材）

生物濾過機能　なし
物理濾過　限定
化学濾過　なし
吸着なし

134: pH7.74 2022/04/08(金) 14:51:27.93 ID:YhfovMnO

>>133
なんど言わせるんや
それは公式が勝手にそう言ってるだけ

137: pH7.74 2022/04/08(金) 15:39:57.94 ID:fK5kSPAz

>>133
この表は構造及び素材の特性(傾向)に関する言及であって、従属栄養細菌や硝化細菌の生育を阻害ないし抑制できる抗菌能を示す表じゃないぞ　　　。

非生分解性のプラスチックのストロー詰めた枕にエアレしてもヌルヌルになって生物濾過効くのにリング型だとそれを防げるとかどんな理屈かね。

そもそも論的に有機物が溶け込んでる飼育水に曝気してる状況で物体表面にバイオフィルムの形成を抑制しようとする場合はケニファインとか明確な抗菌/殺菌/制菌能を持つ素材使わないと無理。それでも缶詰や真空パックのような有機物の長期保存はできない。

好気域にある機械濾過(物理濾過)でコシトった有機物の分解を止める事はもっと難しい。

というか不可能。

138: pH7.74 2022/04/08(金) 15:50:37.97 ID:8h6Z0LY2

フィルター内に潤沢に好気性バクテリアを増やしたい
その為には酸素とバクテリアの餌を含んだ水を存分に流してやる必要がある

ガンガン水流でバクテリアが増えても物理濾過も兼ねてその通水性を維持しやすい
リング濾材は生物濾過フィルターにとても使いやすい
生物濾過フィルターはリング濾材だけでも良いくらい

フィルター内を貧酸素にして通性嫌気性バクテリアを増やしたい
その為には貧酸素の水とバクテリアの餌を含んだ水をゆっくり少量流してやる必要がある
トロトロ水流でバクテリアが増えても偏性嫌気性菌が増えない程度のトロトロ通水性を維持しやすい
リング濾材は還元濾過フィルターにとても使いやすい
還元濾過フィルターはリング濾材だけでも良いくらい

濾材はリング濾材だけでも大丈夫！むしろそれが良い

139: pH7.74 2022/04/08(金) 16:35:22.74 ID:cwx6O6Rl

硝化菌はろ材につかないのよ
エーハイムメックリングろ材についていると言い張る菌は何なのよ
あなたが言ってるのは、ヌルヌルしてるやん、なんかついてるでしょ、ってるのを連呼してるだけ

ヌルヌルするかではなく、生物濾過するかしないかの話

メーカーは、しないと断言してるのに、ドイツ語も日本語も理解できない　　　　　　はあなたでは？

メーカーと私が同意見
あなた方が反対意見を言ってる事を理解してる？

140: pH7.74 2022/04/08(金) 16:46:32.17 ID:8h6Z0LY2

>>139
だからメーカー(公式)が勝手にそう言ってるだけ
理解できた？

145: pH7.74 2022/04/08(金) 17:47:28.75 ID:TbUcFlhT

>>139
有機物分解菌＝バイオフィルム＝ヌルヌルでしょ
硝化菌は浮遊性だからろ材にはつかないけどバイオフィルムには定着するでしょ？
ヌルヌルしてる＝生物濾過してると考えるのが妥当じゃないの？なんでしてないと思うの？

146: pH7.74 2022/04/08(金) 17:50:48.63 ID:A9JHeyIP

>>145
だ、だってエーハイムがそう言ってるから…

141: pH7.74 2022/04/08(金) 16:58:06.87 ID:tR5PWCKr

そもそも生物ろ過をどう認識してる？
硝化菌如何にかかわらず、水溶性もしくはコロイダルな物質を汚泥という形で固定化する分離操作が生物ろ過で、
生物ろ過自体は濾材の形状にかかわらず（表面積により量の大小はあるが）発生する。
で、水中の菌は何かしらの基質がある所でより効果的に繁殖する、水槽の系なら濾材、汚泥自体、ろ過器表面など。
正直効率を考えなければ多孔質濾材の必要もない。

144: pH7.74 2022/04/08(金) 17:43:01.84 ID:TbUcFlhT

エーハイム外部フィルターでサブストラットとブラックホールだけで良いって話を信じた俺が馬鹿みたいじゃないの
でもまぁ水はピカピカだし水草も魚もエビも元気なんだからこのままでいいよね

147: pH7.74 2022/04/08(金) 18:11:29.46 ID:jyW1PllU

硝化菌はろ材には「直接」定着しないってことね

148: pH7.74 2022/04/08(金) 19:03:14.00 ID:1URQbm2N

エーハイムだってその濾材の主な役割は何かって区分けをしただけで、不可能って意味合いで「Nein」と表記している訳では無いだろう
普通はその辺は文脈で察するんだが、　　　の人にはそれが読み取れないのかな
サブストプロが物理濾過が「Nein」と表記されているけど、サブストは物理濾過には向かないが物理濾過をしない訳がない
むしろメックよりもするだろう
すぐ詰まるから不向きって言うだけで

149: pH7.74 2022/04/08(金) 19:39:15.95 ID:CV/bi6b4

プラスチックろ材で生物濾過もするんだから

152: pH7.74 2022/04/08(金) 20:33:52.68 ID:Qvox2Dm3

ザラザラだったり細かい穴が開いてたら表面積が広いから
その分、生物ろ過の効果も高いという理屈なんだろうけど
そんなもん最初の2週間で汚れで埋まるから
それ以降は、その理屈とは無関係な状態になるんだよね
だから価格の高いリングでも効果は似たようなもんだよ

153: pH7.74 2022/04/08(金) 20:58:33.65 ID:C+b2xF6N

>>152
違う
多孔質形状でなければ生物濾過を担うバクテリアが定着すらしないという理論

156: pH7.74 2022/04/08(金) 21:57:11.54 ID:cwx6O6Rl

リングろ材に硝化菌がつくと勝手に勘違いしてた輩が動揺してますね
アスペアスペと話を逸らそうと必死で笑えます

エーハイムがリングろ材を物理濾過と明言
サブストが生物濾過だと明言してるのに
違うと言い張る　　　　　達

ヌルヌルが何かを顕微鏡で何か確認してから発言しなよ
想像で書かないでくれる？
いつもの、ボクが正しいんだぁ！かよ
メーカーよりボクが正しい！って恥ずかしくない？

158: pH7.74 2022/04/08(金) 22:02:22.13 ID:toBQLqKj

>>156
メックが物理濾過が得意
サブストが生物濾過が得意
こう明言してるだけだぞ
「出来ない」なんてどこにも書いてない

159: pH7.74 2022/04/08(金) 22:09:43.09 ID:toBQLqKj

もうその濾材は生物濾過は全く出来なくなるそれが>>156この人の理屈だ
理解出来たか？

164: pH7.74 2022/04/09(土) 08:36:24.89 ID:mj/83uTm

生物ろ過が固体表面での生体膜由来で、それこそ抗菌性部材でも使わない限りどんな表面でも起きるのは水処理の業界では常識なんだが。
で、その表面での（ヌルヌルを含む）高分子の成長が生物ろ過の本質。

ただ、水処理の観点からみると「アクアの生物処理って硝化とか脱窒に目を向けすぎてない？」という感は否めないかなぁ。
まぁ、手間とかを考えるとろ過で発生する汚泥とかはあまり考えたくは無いのはわかるけど、
そもそもそちらの方がろ過工程の主反応だよねぇという気はする。

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		ツイート						コメント：16 カテゴリー：短レスタグ：日付： 2022年04月10日時間： 08:07

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1: pH7.743

2022年04月10日 08:57

ID:vfZGl82g0

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