観賞魚のベタ、水槽にメスだけ入れておくと突然オスに性転換する個体が出てくるらしい

536: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-BIQc) 2020/09/22(火) 22:11:44.37 ID:fDFQGK2b0

メスベタちゃんを3匹同じ水槽で飼ってた。
1匹ちょっと調子が悪かったので薬浴させるために隔離。この子は別で買ってきた子で、残りの2匹は同じ所で買ってきてとても仲良かった。
隔離の子が調子良くなったのでまた水槽に戻したら、ものすごいケンカ。
なので、また隔離。
そしたら後の二匹もなんだか仲が悪くなってきたが、やっと落ち着いた。
落ち着いて3週間くらいかな？今日出掛けて帰ってきたら、一匹がボコボコにやられて死んでしまった。
本当に悲しい。
朝、元気にご飯食べてたのに。
すごくカワイイ子だった。
なぜ、突然こんなケンカしたんだろう…
隔離した子を戻さなければ良かったのだろうか…
ベタは分からない、難しい。

537: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ b729-Yxd2) 2020/09/22(火) 23:12:01.64 ID:PZeWHFbt0

>>536
うちも以前全く同じ現象だった
３匹のメスで仲良く半年ぐらい混泳してたのに１匹別の水槽に移したら残った２匹がしばらくして喧嘩をはじめた
３匹に戻してもだめだったんで全部バラバラにしたけど
３匹の時は三竦み状態だったんだろうか？
２匹になって広くなって縄張り意識に目覚めたんだろうか
よくわからんけどバランスが崩れるとメス同士も激しいよね

538: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-vKz6) 2020/09/22(火) 23:59:26.98 ID:cs4QmJOG0

しばらく落ち着いてたのにいきなりだとショックだね…。
メスベタ混泳やってる人結構いるけどかなり微妙なパワーバランスで成り立ってるんだろうな

▼関連イメージ

539: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ f25c-tZT5) 2020/09/23(水) 00:24:33.67 ID:npys9+Ec0

ベタは元々単独飼育推奨されてるんだからリスク負ってたことは理解すべき

541: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-57Vs) 2020/09/23(水) 00:47:12.20 ID:6PdZqbMx0

メスは成熟が進むと攻撃的になる
その前に単独移行か圧倒的な密飼いか
2～3尾は闘えと言ってるようなもん

542: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-igVM) 2020/09/23(水) 03:10:42.66 ID:MaFXQXVv0

過密飼育だとケンカしなかったりするから減らすのはケンカ誘発しやすくなると思うよ

543: pH7.74 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-ff62) 2020/09/23(水) 07:36:28.25 ID:2m5IQ6IHd

過密気味にしないとメスだって駄目だろ

544: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-+Imy) 2020/09/23(水) 10:02:16.81 ID:4hzpU3mM0

ベタ雌はディスカスやエンゼルぐらいには狂暴だと思った方が良い

551: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-cC1F) 2020/09/23(水) 20:18:33.73 ID:dAhFLKEX0

メスベタを混泳させておくとある日突然オス化しちゃう個体出てきますし・・

555: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-SOk2) 2020/09/23(水) 21:22:02.73 ID:QsaV5XZ70

>>551
え？なにこれほんと？

556: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 92e7-qWHq) 2020/09/23(水) 22:17:57.24 ID:V3/w8sjv0

>>555
雄に性転換してはいないと思うけど
うちのメスベタは鏡見せると雄と同じように鰓蓋広げてフレアリングするよ

ネオンテトラと混泳させてたときは定期的に追い回してた
テトラの方が早いから毎回逃げられてたけど、弱ったテトラは突き殺された

559: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-cC1F) 2020/09/24(木) 01:20:30.84 ID:csKUqpRL0

>>555
本当も何もベタの稚魚は（ほぼ）全個体メスで生まれてきますよ

561: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 6722-ff62) 2020/09/24(木) 12:45:11.47 ID:5jV3JfmG0

>>559
稚魚の時点で雌雄判別ができるって言う事ですか？

562: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-cC1F) 2020/09/24(木) 16:09:54.52 ID:csKUqpRL0

>>561
ベタには性決定遺伝子がない、とりあえずメスとして育つ（雌性成熟、ここで卵管確認可）それからオスに変化する個体が出て卵管がなくなり身体とヒレがおおきくなる
生まれた時からオスの個体（一次雄）は極少数
メス混泳水槽（ある程度多数）を作るとオスに変化する個体が出てくる、でそのオスを取り出すと又オス化する個体が出てくる
繁殖すると（4-50から超頑張れば100個体ぐらい生まれる）
「あれ？メスばっかりだったよな？」ってビビるけど
しばらく飼育していると「あれ？オスが4-5匹いるんじゃね？」ってなります
そこでオスを全部他に移してしばらくすると又「あれ？オスじゃね？」って以下繰り返し・・
硬骨魚類は性転換するの300種ぐらいいます、観賞魚じゃグッピー、プラティ、モーリーとかクマノミなんかも
食用だと鯛なんかも
（まあ、だから雌雄判別無しでも3匹（5匹）いくらとかで売られてる理由も多少は・・
でベタの研究で245匹の雌の卵巣を摘出したら104匹雄になりました（うち25匹は他の雌との間に子供も作れた）
と人為的にオス化させることが可能と言う研究結果も出ています

563: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 6722-ff62) 2020/09/24(木) 16:43:19.84 ID:5jV3JfmG0

>>562
成熟するまでに雄になったやつを取り出せば雄の割合が多くなるって感じですか？
稚魚の時点で雌雄別れてれば無駄に餌代掛からないんだけどなあ

564: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ d6c1-cC1F) 2020/09/24(木) 17:23:11.49 ID:csKUqpRL0

性転換は外的要因によるとしか解明されていない
成熟してからでも性転換をする
で、その外的要因の一つと考えられているのがオスがいない（足りない？）って事ぐらい（これも間違っているかもしれない）
のでメスの数を多くする（2より3匹、3より5匹、・・・の方がオス化する個体が出現する率（数？）が多い）
オス化した個体は移す
って作業で取り出せるオスの数は増やせる理屈なので
餌代、飼育費用は欲しいオスの数に乗じてガンガン増えますな　
メスを処分するわけにもいかず
トラベタの繁殖でも一度やってみれば分かりますよ、安いし
最低でも60cm水槽飼育環境でもあれば（ベアでも可、と言うかベアの方が絶対楽、肉食だから草食うわけでもないし、過密混泳で水きれいに保つには糞掃除しないと）

565: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 6722-ff62) 2020/09/24(木) 23:48:11.50 ID:5jV3JfmG0

>>564
繁殖させた事ありますよ
今でも雌はまとめてるけど雄に転換してるのか一瞥しただけじゃ解りませんね

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		ツイート						コメント：7 カテゴリー：短レスタグ：ベタ日付： 2020年09月26日時間： 08:00

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1: pH7.743

2020年09月26日 09:07

ID:hdIJ0apY0

【返信】

むかしベタの繁殖やってたとき、毎年普通に雄と判明したのから取り出してたけど性転換は知らんかったわ
確かに雄の特徴でるまでにやたら差があるなーとは思ってたが…
はやく雄になったやつほど立派な雄になる確率高かったのもそういうことなのかな
メス水槽で長く育つと気性の大人しい雄になるなんてよく言われてたけど、雄がたくさんほしい人には実は悪手ってことかね
それにしても堂々と餌代節約とか言ってるやつは地獄に落ちて匹数分同じ目に遭ってしまえ
賄えない数を素人がわざわざ繁殖すんな

2: pH7.743

2020年09月26日 09:53

ID:putq7I2X0

【返信】

すんごい世界
オスからメスには戻れないんかな

3: pH7.743

2020年09月26日 11:09

ID:MX.E3Bd50

【返信】

ホントかコレ？
見たことも聞いたこともないが

4: pH7.743

2020年09月26日 14:12

ID:SSEYhoGY0

【返信】

※3
その現象をみたことないけどオス化は海洋生物ならゴロゴロいるし、陸上動物関係でも結構いる。もはや常識のように書かれる豆知識レベルの話の類に思える。

動物番組、生物の図鑑、最近だとクイズ・なぞなぞなら定番ネタだし、ゲームについてる図鑑機能に図鑑並みの情報量があるのなんてザラだからな。
生物の情報を嫌っていたとかかな？
聞いたことも見たこともないのはちょっと教養の面でかなり残念に感じるな。いや知らないことがあるのが問題ってことってまでもないが…。