【天才】メダカスレ民さん「原種メダカが絶滅しそうなら、みんなで爆殖させて放流すればいいんじゃね？」

619: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/02(水) 23:31:47.87 ID:I9yPQ0DqM

原種メダカが絶滅しそうなら、みんなで捕まえてきて爆殖させ、元の住処に放流すればいいじゃん。原種メダカなんか半年あれば1000倍以上に増やせるだろ

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624: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-zPgg) 2020/09/03(木) 00:24:04.43 ID:urPs7cCwd

>>619
すでにごちゃ混ぜで、捕まえたメダカが本来そこにいた物かどうかはDNA鑑定しないとわからないんでしょ？
仮に問題無くても、人の下で交配させると遺伝の多様性という面で課題が出てくる。パンピーに出来ることはまず「無責任な放流はしない」って事に尽きると思うよ

628: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-biH0) 2020/09/03(木) 03:21:46.59 ID:iVJ3xYJj0

>>624 再放流が可能とすれば、近いうちに干上がりそうな水場から全部救出して、代替わりする前に水が復活すれば放すってところか
生息地が生息地だからない話ではない
水が復活しない間にメダカが飼育下で代替わりしてしまったら、水が戻った時に親だけ返して子供はうちの子として飼おうってところ？
捕獲直後に別の安全な水場に放すとしても、同じ市内町内村内ですらどこまで移動させていいかわからないから、こういう緊急事態ではやはり捕獲して飼育がいいと思う
少なくとも見殺しはできない

637: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 2732-zu2G) 2020/09/03(木) 07:54:08.51 ID:i7JBbbue0

>>619
その活動良いね
クラウドファンディングで資金調達できれば
原種を調べることも出来そうじゃない？

638: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 47d3-MxTz) 2020/09/03(木) 08:25:54.57 ID:cnHGQA4F0

>>619
環境が問題なので1000倍に増やして放流しても減る環境では一気に死滅する
環境を変えてやれば勝手に自然界で増えまくる

676: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 27fe-eDBN) 2020/09/03(木) 19:53:50.40 ID:XVClBqDC0

>>619
面白いね
メダカ好きのためのイベントとしても楽しそう
しかし放流の素人目にも逆に生態系を崩してしまわないようクリアしなければならない課題は幾つもあるなあ

677: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/03(木) 20:04:58.09 ID:VitwocC5M

>>619
マンション住まいですが、6～8月なら３ヶ月で10匹を10000匹に増やせる自信あります。

679: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-zPgg) 2020/09/03(木) 20:22:39.43 ID:KPTxo9+Dd

>>677
いやだからそういう話ではないんだと…

690: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ e7ff-yOpk) 2020/09/03(木) 21:23:53.03 ID:4eoOllR80

>>619
急激なメダカ数増加によってその流域のメダカの餌となる生物が激減し、翌年以降、メダカや同種の生物が飢える事になる。
同時に、
急激なメダカ数増加によってその流域のメダカを餌とする生物が急増し、翌年以降、メダカや同種の生物が食いつくされる事になる。

実際はここまで極端な事は起きないだろうけど、下手に手出しするのは生態系を壊すよ。
メダカが増えやすい生息環境を整備する事が大切。

621: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ c79d-bdnP) 2020/09/02(水) 23:44:24.38 ID:bff448c60

アユの放流はOKでメダカはNG
わけわかんらんくなってきたわ

678: pH7.74 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-aJm9) 2020/09/03(木) 20:21:10.52 ID:p8ULwIrma

メダカ自体が増えまくる生き物なのに絶滅危惧されてるなら環境が悪いんじゃね？
そこに人間が増やして放流したとて無駄のような気がするわ
むしろ鳥が集まってきて補食祭りに成るかもしれん

680: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/03(木) 20:26:38.19 ID:OWNxjqDIM

>>678
やっぱり環境破壊や外来種が原因だから、改善は難しいね。原種をペットとして維持するしかないね。

681: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-jOTr) 2020/09/03(木) 20:27:05.25 ID:ZRmhn4Z80

原種黒メダカ増やしてたと思ったらカダヤシ増やしてる奴出てきそう

682: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-zPgg) 2020/09/03(木) 20:27:57.82 ID:KPTxo9+Dd

>>681
出産の時点で気づくと思うけど、見れば見るほど別の魚だよね

686: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 6778-+K3n) 2020/09/03(木) 21:17:23.36 ID:G5V8hVOe0

メダカ好きの誰かが偉くなって環境大臣になってメダカ保護地区を作ればいいんじゃないか
国から予算をじゃぶじゃぶメダカに使うメダカ大臣として後世に語り継がれることだろう

688: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/03(木) 21:21:54.46 ID:4pejtXftM

>>686
小さなため池作って、原種メダカを放っておけばいいだけじゃない？外敵がいなければかってにふえる。

687: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 27fe-eDBN) 2020/09/03(木) 21:21:14.52 ID:XVClBqDC0

うち東京のどっかだけど近所では改良品種のメダカが駆除されてる
黒メダカとして人の手で累代されたものとどうやって見分けてるのかは知らんけど
原種はかいぼり後にも戻しで保護されてるみたい

693: pH7.74 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-zPgg) 2020/09/03(木) 22:13:01.64 ID:KPTxo9+Dd

>>687
そもそも「クロメダカ」って原種でもなんでもなくヒメダカに対して黒いってだけの俗称では？
改良品種の真っ黒系は別にして

694: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Co2q) 2020/09/03(木) 22:31:24.98 ID:NFQLgRA10

>>693
そだよー。
なんならヒメダカから作出された灰色のメダカだよー。

695: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 27fe-eDBN) 2020/09/03(木) 22:36:07.39 ID:XVClBqDC0

>>693
そうなんだよねー
○○水系のミナミメダカ累代個体という形で黒メダカを売ってる店もあれば
先祖返りした黒っぽいのを黒メダカとして売ってる店もある
調査員の人どうやって同定してるんだろ

691: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/03(木) 21:40:13.69 ID:ZwWwPunSM

過疎地に池掘って、みんなで原種メダカを飼育しようぜ。間違いなく爆殖する。

710: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-zrb6) 2020/09/04(金) 02:13:05.88 ID:pgBriRuS0

>>691
YouTuber案件だな。

キャンプだ建築だサバゲだの一環で池整備やりそ。

696: pH7.74 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-H+QM) 2020/09/03(木) 22:40:09.47 ID:q+227TysM

原種メダカってどんなの？

712: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Zh5B) 2020/09/04(金) 07:09:26.17 ID:ZGKyngSfM

>>696
野生のメダカって意味だろ。
原種メダカなんで学名の魚はいない

715: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-zPgg) 2020/09/04(金) 08:31:11.21 ID:LtKMjP4L0

>>712
原種っていう学名とか品種名言ってるわけじゃないでしょ。あと本来そこにいないものでも放流されて累代してりゃ野生と呼ぶ。
野生化って言うだろ

697: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-MgEa) 2020/09/03(木) 22:46:34.84 ID:xkYIR0Ay0

人為的に原種メダカ増やすより棲んでる環境がよければ勝手に増えるでしょ
むしろ人が飼って放流すればウイルスとか病原菌を一緒に野に放つことになる

716: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 2732-zu2G) 2020/09/04(金) 09:46:42.38 ID:ggiGvW7h0

原種メダカ保護プロジェクトは
川や池を綺麗にするところから始めた方が良さそうだけど
行政とかに手続きいるのかな？
勝手にやるのはダメだよね？

717: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-zPgg) 2020/09/04(金) 09:56:00.58 ID:LtKMjP4L0

>>716
掃除という意味で勝手に綺麗にするのは良いと思うけど、構造に手を加えたり外来種なり特定の生物をを駆除するなら相談した方が良いね。
構造の変更は多分許可出ないけど

718: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 4771-zPgg) 2020/09/04(金) 09:56:46.25 ID:LtKMjP4L0

>>716
個人じゃなくプロジェクトとしてやるなら届け出は必要だ

719: pH7.74 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eHq/) 2020/09/04(金) 10:35:35.24 ID:Vt8da/GDd

>>716
綺麗にするの楽しそうだな
まず川や池を護岸工事して側にメダカに直接触れるふれあい公園を作る
有志から募ったキレイな品種も放流して綺麗な川や池完成

725: pH7.74 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-xERR) 2020/09/04(金) 11:10:36.46 ID:abk45O/fd

>>719
色々無理有り過ぎ

720: pH7.74 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-aJm9) 2020/09/04(金) 10:41:57.05 ID:7n70pxcNa

余計なことをしないのが一番の保護だと思うな

722: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-hMm8) 2020/09/04(金) 10:49:22.45 ID:t/AYcWmt0

プロジェクトなんて大事にすると、例えば自宅の他のメダカと交雑した、混ざってわからなくなったなんてことが起こるリスクが高まる。本当にメダカをなんとかしたいなら自分一人でコツコツやればいい。

726: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ 2732-zu2G) 2020/09/04(金) 11:30:53.82 ID:ggiGvW7h0

レスくれた皆さんありがとう。
原種メダカ保護プロジェクトは課題多いね。
ググったら野生生物保全センターってところが、
東京の一部の地域だけど保護活動してるみたい。
https://www.tokyo-zoo.net/medaka/

補助金で活動できる団体が、
こんな感じで全国で保護してくれてるのかもね。

728: pH7.74 (ﾜｯﾁｮｲ bf35-Cw7z) 2020/09/04(金) 11:50:43.76 ID:8uKE5mwC0

純粋に原種飼育して増やしたいけど
無理みたいですね。購入するにしても、原種かどうか怪しいし。

729: pH7.74 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-hMgK) 2020/09/04(金) 12:00:07.52 ID:P2r9UYIpM

定期的に外来魚駆除するってのはけっこうやってるよね。
在来めだかは増やすっていうより保護区作って
ノータッチにする印象だな。

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1: pH7.743

2020年09月05日 08:06

ID:4w8iCEyQ0

【返信】

本気で言ってんのか？
人間が手を出したら遺伝子汚染されるが，それは気にしないのか

2: pH7.743

2020年09月05日 08:34

ID:ZEGkq6sr0

【返信】

数じゃなくて遺伝子汚染的な意味合いで危惧されてる。
あと数増やしても環境が悪ければみんな死ぬ

3: pH7.743

2020年09月05日 08:46

ID:.xbxgVop0

【返信】

東日本大震災で津波食らって生き残ったメダカを再生するプロジェクトやってたけど、素人が繁殖したものではなく水族館が繁殖させたものが背曲がりばっかりだったの見た時は落胆した。

4: pH7.743

2020年09月05日 08:49

ID:OaZfOhFK0

【返信】

こういうやつらがドヤ顔で生態系壊した後、慌ててすべてを外来魚のせいにする

5: pH7.743

2020年09月05日 08:55

ID:Mdzd.dxn0

【返信】

鮎の放流は釣りとか漁のための栽培漁業やろ
メダカとは目的違う
ビオトープ作りとか環境保全なら鉄腕ダッシュでやってほしいな、ビオトープはまぁもうやってるけど…

6: pH7.743

2020年09月05日 08:56

ID:VPuflSNN0

【返信】

数増やすんじゃなくて、減って行った原因を解決しないと意味が無いって事くらい判りそうなもんだけどな。

7: pH7.743

2020年09月05日 09:21

ID:g0wyg.A40

【返信】

絶滅危惧種だって知らないやつ混ざってるな

8: pH7.743

2020年09月05日 10:32

ID:vNw4A.mo0

【返信】

そもそも捕まえてきたメダカが原種かどうかわからない
また、素人に扱わせるとたいてい元々飼ってたメダカやその卵をコンタミさせちゃって雑種爆誕になりそう

9: pH7.743

2020年09月05日 11:12

ID:.MQQUQL90

【返信】

現地から捕ったものでも飼育下で増やすと遺伝子が偏っちゃうからよろしくないし
そもそも減った原因を解決しないと意味がない

10: pH7.743

2020年09月05日 14:05

ID:xrDT7SgX0

【返信】

そもそもスグ死なね？

11: pH7.743

2020年09月05日 14:24

ID:7wjZK5QS0

【返信】

1000倍に増やして放流したのが定着するなら、そもそも何もしなくても1000倍に増えてる

12: pH7.743

2020年09月05日 16:41

ID:gtM2EtoE0

【返信】

＞【天才】
提案者よりもこのスレタイ付けるどっかのサイト運営者の方の正気を疑う

13: pH7.743

2020年09月05日 17:47

ID:qLRB3ve10

【返信】

仮に全部が原種だとしても
ある集団の中の特定グループを意図的に増やしてしまうのは
遺伝的多様性を失う恐れとそれに伴い集団の弱さが深刻化する可能性があるから止めた方がいい

14: pH7.743

2020年09月06日 09:13

ID:zoupuOUN0

【返信】

日本のメダカって2種に分かれてたんだな

ミナミメダカ（Oryzias latipes）　　⇒元々コレ1種と思われていた
キタノメダカ（Oryzias sakaizumii） ⇒2012年に新種として記載

さらに水系ごとに「東京メダカ」だの「藤沢メダカ」だのいるし、
「原種を採集して増やす」とか素人集団には無理じゃね？（そもそも「原種」を確定できないから）